CNTV健康有约：肺癌治疗的“导弹部队”

中国网络电视台CNTV健康有约第161期： 肺癌治疗的“导弹部队”

定期体检、症状性检查、亚健康状态检查都有助于早期肺癌的发现

定期体检、症状性检查、亚健康状态检查都有助于早期肺癌的发现

夏延毅：各位网友朋友，下午好。

主持人：请夏主任大致介绍一下，现阶段肺癌在我国发展的形势是怎么样的?

夏延毅：肺癌是整个癌症发病率和死亡率最高的，占死亡之首，美国的统计比较全面，每年新发癌症病人200多万人当中，60%是肺癌，但中国的发病率逐年上升，有抽烟有很明确的关系，所以是癌症死亡发病之首。

主持人：看来这是一个非常恶性的癌症，在临床病例中常见的肺癌有哪几种类型呢?

夏延毅：主要是两大类，一个是小细胞肺癌，非小细胞肺癌，又分为腺癌，非小细胞肺癌又分为肺泡细胞癌和大细胞癌，其他小数类型占的比例只有5%左右。

主持人：刚才说到抽烟会导致肺癌，这是属于肺癌的高危人群，肺癌是不是可以早期发现，有没有早期的一些症状?

夏延毅：肺癌实际上应该如果很好地去检查的话，应该容易早期发现，肺影像学诊断很有特点，是发现治疗肺癌的关键手法，预防很困难，但是早期发现是很好的治疗策略，早期发现有几种方式，定期体检，对一些高龄病人，长期抽烟的，40岁以后有抽烟史，每年做一次检查，第二种症状性检查，咳嗽、发烧，痰中带血，有症状了要及时检查，第三种是亚健康状态的检查，乏力，最近感到体力不支，三种步骤的检查都有助于早期肺癌的发现，但最好一种是定期的体检，体检的方法最简单做X光片，这个手段比较原始，是早年用的方式，第二种做CT，只要肺上有结节，几个毫米上都能发现，在这种情况下，如果有一些部位比较隐蔽，症状像慢性的咳嗽，刺激性的痰中带血，低烧不退，抗感染治不好，拍CT，做鉴别诊断，如果做到这样几个方面严密定期的检查，采用针对性的手段，对早期发现肺癌是很有效的，而且很容易发现。 

主持人：肺癌早期发现很重要，吸烟高龄的人群，除此之外还有没有哪些人群也是高危的？

夏延毅：抽烟史比较长的，家里的女性，被动环境吸烟环境比较明确的，第二是40岁以后，处在癌症的高发群体，第三种，是家族当中有癌症的这种多发倾向的群体，也尽量定期密切体检更有帮助。

如果得了癌症就一味地追求手术是误区

主持人：一开始说了很多人发现自己患了肺癌之后，把肿瘤切掉，这是误区，这会导致什么危害？

夏延毅：得了癌症都喜欢外科手术，不是误区，他对手术的认知度和信任度很高，对普通老百姓来讲，所有的癌症是类同的，当然手术有很多特色和优势，是肯定的，对外科这么崇敬，不是外科对肿瘤的切除有绝对的优势，像外伤、疮口，像这些结症，几百年来外科在医学领域的效果，我们叫立竿见影，手到病除，死人进去，活着进来，有的人一辈子就好了，这样的功能使得外科在医学领域的至高地位，出现癌症以后，人们发现用刀子切，老百姓说能切下去很高兴，把它切掉了就拿下去心里踏实了，但是因为有的癌症刀子拿不干净，如果得了癌症就一味地追求手术是误区，还有的情况，有的是身体条件不具备，年纪大，内科疾病，糖尿病、心血管疾病不能承受手术，外科医生说不能手术，有的放弃治疗，有的延误治疗，延误其他手段的实施，使一个可以治愈的癌症病人，由于没有治疗把病期耽误了，误区是对它的崇敬和依赖，忽视了别的有效安全方法的治疗，耽误了时间。

主持人：刚才说了今天要谈谈放疗怎么来治疗肺癌，什么叫做放疗？它和咱们知道的化疗有什么不同呢？

夏延毅：谈到肺癌，肺癌的抗癌月，肺癌治疗有三大手段，手术拿刀子切，可以口服药物，都是从不同途径把药物弄到身体里去，通过药物对细胞消灭掉。放疗是局部治疗，放疗真正的发展历史非常漫长，其实一百年前就开始了放疗，主要是通过高能的射线，我们叫放射线，像核辐射、核泄漏，这种放射是把一种机器产品射线，使局部的射线过渡地聚集在肿瘤的局部，这个细胞就不能复制，就不能繁殖生长，这么一个技术就叫放射治疗，这个发展的历史一百多年，不是一天两天，很漫长，而且这个手术一诞生的时候，就专门为了治癌一直发展到今天，不像手术刀可以止血，可以治疗创伤，有多种功能，这个手术就是为了治癌发展到今天。

主持人：它和化疗之间有什么区别？

夏延毅：放疗对手术局部肿瘤选择性的治疗，化疗是选择性治疗，很小的时候不需要用放疗去解决问题，放疗对这个病灶局部，高度聚焦，把肿瘤边界摧毁掉，发展到今天，放疗局部反映小，对全身没有影响，对病人身体条件要求不高，如果有外科手术困难的病人，没有太多顾及，对放疗如果是局部放疗耐受照样很好，有很多局部优势，局部手段，可以对全身病灶实施治疗，刚才提到叫“导弹部队”，“导弹部队”可以对全球任何地方都发射能量，只要发现了病灶就可以摧毁掉。

主持人：刚才也说了很多关于放疗的优势和特点，想到这很多网友可能想问了，早中晚期不同时期的患者，哪一时期的患者可以通过放疗达到很好的治疗效果？

夏延毅：治疗可以达到很好的治疗效果，这是共通的，肺癌更是如此，肺癌早期两三公分的结节，没有淋巴结，没有远处的转移就叫肺癌，50%-70%左右能够五年活下来，还有50%-30%因为不同的原因要死掉，现在在常规放疗，只有50%-30%，所以常规放疗时代，为什么大家得了早期肺癌都要推荐手术，大夫也建议患者去开刀，这个和放疗有很大的差距。常规放疗和现代放疗，由于社会本身的进展，局部能量的提高，对肿瘤摧毁的效果其实已经跟手术没有差异，但是现在这样的病例主要在不能承受手术的病人，这部分病人选择了放疗，他的三年五年生存率，大量国外统计的数据跟国外差距不大，得了早期肺癌不一定非要手术，切了以后放心，没有意义，当然风险大选择放疗也没有错，可以看一下PPT的数据，国内外早期肺癌，这是世界上各个国家代表性的文章，包括中国，空军总院发表文章也在上面，原文是英文的，翻译成中文，通过特殊的技术，把局部剂量提高以后，治疗时间在两周以内，给的剂量很低。所以总的数据国内国外一样，这就证明技术给治癌的观念和结果都发生了改变。

主持人：临床上放疗治疗肺癌有没有常用的手段？

夏延毅：临床上治疗肺癌，刚才提到一个是外科手术，一个是化疗，一个是放疗，根据不同的阶段，早期采取手术和局部放疗，放疗的手段过于复杂，很少用常规放疗，常规放疗什么意思，小米加步枪，火炮射程短，能量低，看不清，打不准，疗效低，反映大，所以这个时代大家都不选择放疗，为什么二战时期打不赢仗，武器落后，所以我叫“导弹部队”。“导弹部队”火炮变成导弹，能量不一样，射程远，打的远，美国的精确制导，误差不差距5米，5米是多远的距离大，我们的放疗不超过5个毫米，这么样精准，对局部能量的聚焦，对损伤大大减小。在这种情况下，在现代放疗不同阶段，早期可以选择放疗，它也有效，到了晚期就转移了，脑转移，骨转移可以用先进的放疗，可以把局部的剂量提得很高，把肿瘤可以摧毁掉，无论是早中晚期，我们都期待着采用新的技术，把病灶首先控制，让这个病灶不再长，不长出新的来，晚期癌症仍然可以有长期生存的可能，在以往没有这个技术，大家认为化疗有效就有效，但是化疗要复发，不断复发病人身体差。

伽玛刀是中国自己有自主知识产权的产品

主持人：您曾经提出过早期周围型肺癌伽玛刀最好的适应症，可不可以理解为病灶体积较小，并且没有发生扩散、转移的周围型肺癌患者应首选伽玛刀治疗呢？

夏延毅：刚才提到不光是伽玛刀，现代放疗有很多放疗技术，有伽玛刀，有X刀等等这样一些放疗，都能达到一些类似的效果，但是中国伽玛刀是自己有自主知识产权的产品，老百姓有的时候没有这么多费用，有更先进的放疗设备要十万八万，用伽玛刀放疗的效果差不多，有的年轻身体好，总是认为病灶在里面没有拿出去，他有担忧，他愿意选择手术，也不是正确的方法，从目前大量的样本对照来看，不能手术的病人选择手术，所以如果未来正在做全世界前瞻性研究，同样可以手术的早期肺癌，手术和放疗对等地做对比研究看看，是不是会得到跟手术一样的效果，值得进一步期待。

主持人：刚才说87%的“五年生存率”，解释一下“五年生存率”意味着什么，五年以后患者会怎样？

夏延毅：治疗好坏有一个词叫“五年生存率”，阑尾炎缝上就好了，癌症不敢说，到底在不在体内，什么时候出问题，对癌症的评价以五年，10个病人在治疗当中五年当中活了五个，如果是87%，就还有8-9个人还活着，这是治疗效果非常好，如果五年能够活下来，癌症总的趋势五年再出问题的概率非常低，就意味着治好了，所以五年以这个手段治疗好坏的标准，就证明这个手段已经很高级了。

真正的小病灶 在治疗过程中70%~80%是没有感觉

主持人：通过一组患者的病例，请夏主任讲解一下放疗是怎么治疗肺癌的？

夏延毅：这是CT的图像，在左上肺周边有结节，这是早期的肺癌，治疗前上面那一排，有这么一个大的团块，肺在CT上是黑的，在肺里面左肺的中间就是肿瘤，治疗三个月这个肿瘤就缩小了，基本上消失掉了，这是用伽玛刀的结果，如果长期都不再长，那就是治好了。这是一个老年，当时这个病人就是有87岁，当时年纪大，加上肺功能也比较差，诊断的时候当时是2001年，当时只有拍CT，发现右上肺结节，肺门还有淋巴结转移，右上肺的结节同时采用了伽玛刀治疗，现在七八年了，完全治愈了，五年的生存率87%，就有这样大量存活的病人作为基数，中国的现代放疗技术，包括伽玛刀在早期的治疗上安全性很高，长期生存率很高，跟国外的先进技术差异也不大。

主持人：刚才也介绍了放疗适宜的人群，不便接受手术的，还有糖尿病其他的一些方面，还有没有在放疗期间需要注意的事项？

夏延毅：如果是这种局限性的病灶，在放疗过程中严格意义上反映非常小，实际上在临床经常出笑话，一点反应没有是不是亏了，没有搞出点动静来是不是没照着，花了钱是白花，这是错误，真正的小病灶，在治疗过程中百分之七八十没有什么感觉，这个期间适当注意休息，不要过于劳累，在饮食上多加强一些营养好的，这样的饮食就能很好的应对治疗。在治疗查查血项会偏低，白细胞、血小板，整个的治疗没有太多的要求，不像开刀心功能、肺功能等，有没有糖尿病，对人体的全身状况，身体条件要求非常低，都能完成治疗。

主持人：没有需要特别注意的？

夏延毅：没有必要。

主持人：肺癌有高危人群，预防很困难，还是有一些需要注意的，平时可能在什么生活方式方面？

夏延毅：有效的方式就是控烟，还是烟的问题，当然其他的就是生活规律，压力不要太大，有节奏的生活，心情的放松，心态平和地调整，工作的有节奏地去掌握，这样一些晚上注意休息，早上适当锻炼，这是很常见的一些方式，当然不是绝对很规律，经常很多肺癌患者很不可思议，我也不抽烟，不喝酒，晚上准时睡觉，早上准时起床，照样得了癌症，病因非常复杂，如果很好地戒烟是一个很有效的手段，但是其他的生活习惯很难说清楚和肺癌有关系。

主持人：这位网友说，他的姥姥78岁刚确诊肺鳞癌，病灶1.8cm*2.2cm，未发现转移，请问夏主任有什么治疗的建议？

夏延毅：刚才提到因为她年纪这么大，病灶又小，处在周边，这么大的年纪要开刀，不要看现在挺好，肺、心脏，很多潜在肾脏潜在能力很有限，功能储备很差，可以正常维持生活，但超负荷接受不了，这样的病人就选择放疗，伽玛刀放疗技术，创伤小，最整个周边的影响很小，这是有效的方法。当然现在有一种趋势，外科说打开了承受不了，也有微创手术，我觉得在这种情况下，我举一个例子，天上的卫星导弹都打下来，千万不要搭天梯去摘卫星，这是非常复杂，有一百多年研究导弹的手段，隔着细胞就能摧毁掉，如果非要钻到里面去，得不偿失。

“双靶治疗”生存时间可以达到21.8个月

主持人：这位网友的老公，45岁，吸烟，近期发现肺腺癌，病灶2.3cm*2.8cm，浸润血管，手术有风险，求夏主任给点治疗建议？

夏延毅：他的年龄和身体状况两公分左右，放疗和外科都可以选择，浸入了血管，可以做血管重建，大范围切除，两公分左右放疗，是射线，任何组织都可以穿透，可以不破坏血管，既简便又安全，不必要把血管再重建。而且手术以后如果切不干净，再去放疗，就给放疗带来很大的麻烦，第一，肺给切掉了，只有一个肺，肺功能受影响，对照整个病灶采用高剂量对它摧毁，这样的选择放疗，非要选择把血管重建的手术来讲安全性更高，得到生存的机会更长一些。

主持人：这位网友，53岁，肺癌肝转移，肺上2个病灶，大的3.0cm*3.1cm，肝上病灶1.2cm*1.4cm。外科医生说无法手术，可是患者还年轻，想夏主任给点建议。

夏延毅：刚才提到早期的小病灶可以放疗治疗，晚期的，外科专家，虽然转移基本不再去开刀，因为对胸腔开刀，又去肝脏开刀，身体不像拉链一样，随时拉开，检查类型，综合治疗，放疗和化疗有机穿插，如果是腺癌，他不抽烟，放疗的优势在这里面的优势就体现了，肝脏的两个病灶同样也可以，对这四个病灶通过放疗选择性的，叫导弹定点转移清除，根据病理学的细胞分类，可以采用放疗，多学科综合，叫无缝衔接，有机穿插，使通过治疗不再长出新的病灶，把这些手段有效用好，已经转移了不再主张再手术。

主持人：这位网友，肺癌术后转移，化疗效果还行，但反应较大，可以考虑“双靶治疗”吗？

夏延毅：刚才化疗当中一个最大的进展，药物靶项治疗，它的一是一种药物，但是细胞表面叫靶，这个药物追踪这个靶，贴在靶上，以致细胞的传递，控制细胞生长、复制，这种靶针对小的有效，体现大肿瘤治疗的时候，效果有效，但是容易复发。放疗也是导弹是在打靶的过程，看见的靶摧毁掉，用药物靶项治疗，看不见的靶跟踪，这样一种联合治疗，在肺癌治疗以及在国际上发表的文章，生存时间可以达到21.8个月，这叫“双靶治疗”，一个是可见的导弹打击可见的目标，这是一个靶，打击目标的靶，第二是用药物靶项治疗，打击看不见的癌细胞的体位，去追踪它，药物粘上它，不再生长，不再复制，这是叫“双靶治疗”的方式。

主持人：这位网友？

夏延毅：特别他年纪大，对化疗反映重，两者结合，得到效果很好。

主持人：做过手术了，化疗方式还行，他适合“双靶治疗”吗？

夏延毅：手术以后，手术切除的分期，肿块大小切没切干净，转移的个数、转移的大小，之间有没有残留，或者有没有高位的因素，如果这些因素都没有，术后不一定要放疗，放疗是跟导弹部队一样，主要是摧毁目标，重在肿瘤的局控，不是预防，10万大军都离开了，还对人家的大本营、房子轰炸没有道理，术后放疗有没有残留，淋巴瘤转移有没有切干净，如果做得非常彻底，没有高位复发的因素，如果有复发的因素对局部放疗，可以联合，当然根据术后的分期和病理学检查，可以联合治疗可以考虑，要有检查的因素来确认该不该，值不值，是不是需要。

主持人：看这位网友，他的父亲诊断为双肺癌，右肺切片检查为肺鳞癌，IV期，除稍微咳嗽外无特别症状。因为年纪大，只能做放疗。去年12月开始右肺开始做了3个野25次放疗，肿瘤缩小不多，直径仍在2cm为以上。左肺做了3个野33次放疗，几乎看不见肿瘤了，医生要父亲休息一个月后对右肺继续治疗，因听说放疗会引起肺炎、骨髓炎，就想问专家还继续做放疗吗？做多少次比较好，说会引起肺炎、骨髓炎？

夏延毅：整个肺的体积大，肺的损伤就会造成肺炎了，以往大家说提到放疗引起肺炎，是技术落后，对正常组织和肿瘤剂量拿不开，看不清，能量低，第三个是适应症，如果不该你造，面积太大，非要造，肯定出问题。刚才提到病人的情况，他的右肺病灶当时给的剂量不高，肺功能不好，所以剂量不足，没有控制住，左肺33次，相对高一些，相对一个月缩小了，这个可以再过一段时间，过三个月看看整个变化情况，肺反映大小，和肺功能的状况，残存大小的情况可以适当采用放疗技术，需要病人整个资料，本身病人的状况，检查的影像资料，病人放疗详细的地图，多大的剂量给多大的分布，都要看清楚，然后再做下一步的决定。

主持人：这位病人还提到了，另外一家医院说拥有最先进的放疗设备，建议转院做10次左右的立体定向放疗，消除右肺的肿瘤，以目前的情况，他父亲继续做常规放疗还是改做立体定向放疗？

夏延毅：像这样的病灶发现不应该做常规放疗，肿瘤的放疗我把它叫一场战争，反恐战争，一旦战争开始必须要慎，如果没有摧毁，反过来猛长，再增殖的速度很快，如果有条件，病人的身体条件好，经济条件能支撑，必须明确打击，如果一旦打了败仗，再来打很难打胜长。所以放疗的首选，首成选择治疗至关重要，要策划好整个战争的手段、资源，在周围资源可以耐受条件下，尽最大努力把病灶摧毁，是最终目的，也不能为了治疗肿瘤整个破坏，要有全新的放疗技术，有整个熟练的操作团队，这些这些设备应用的整个规程，要有治疗癌症的信心和新的观念。

主持人：好的，非常感谢夏主任为我们介绍了很多关于放疗治疗肺癌的相关知识，希望对您有所帮助，也期待您继续关注《健康有约》接下来的节目，感谢您的收看，再见。

答疑解惑：

一，肺癌能够治愈吗？

二，伽马刀治疗肺癌效果怎么样啊？

三，肺癌早期最好的治疗方法有哪些？

四，伽马刀治疗肺癌有副作用吗？